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  1. #11
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    Re: La onda armonica


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    Cita Iniciado por INDUREITOR Ver mensaje
    Bueno primero agradecer a todos vuestras palabras y el hecho de pasaros por aqui. Si entendeis que lo que se cuenta es util unos puntos de reputacion tambien me vienen muy bien . Sinceramente no pense que tendria tan buena acogida, que los elliotistas somo los hijos de Cain del trading y dudaba un poco de acometer este reto voy viendo que quizas si sea interesante y me motiva a seguir. Ahora estoy preparando un megapost con todo las referencias de elliott que mas me han marcado, teniendo especial cuidado en que se puede obtener facilmente googleando un poco.

    Lo dicho muchas gracias a todos y sed bienvenidos
    Gracias por tu diario, Indureitor. Quizá tus oportes nos ayude a ir desempolvando lo que ya tengo en el olvido.
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  3. #12
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    Re: La onda armonica

    La onda armonica-cagigas.gif

    TEORIA Y PRACTICA MODERNA DE LA ONDAS DE ELLLIOTT DE OSCAR G. CAGIGAS

    Disponible en su web Onda4 - An o en Amazon, constituye para mí el libro de las tres B de Elliott es bueno , es bonito y barato.
    El libro examina el inicio de los postulados de Elliott, así como el desarrollo de estos por cada uno de los discípulos de Elliott. Esto que parece una cuestión baladí pero cobra gran importancia porque este libro lejos de seguir algunas dogmas de cada uno de los autores intenta ver los principios de elliott desde un punto de vista genérico . El libro pretende enseñar algo que es muy cierto y es que la onda de elliott es tan fácil o tan difícil como el operador quiere que sea.

    Al tiempo que leemos este libro podemos visionar el curso de elliot de Sergio Rocha de 7 pasos que tenéis disponible en su cuenta de youtube. En total son alrededor de unas 15 horas, pero no sufráis ya que el tiempo empleado os servirá para resolver un montón de dudas. Particularmente lo que haría sería lectura del capítulo, visionado video y un buen repaso nuevamente del libro. Es mucha cantidad de información , aunque no lo parezca y antes de pasar a otro capítulo es mejor tener las cosas bien claras.

    Retomando a Cagigas destacar que el libro tiene alrededor de unas 289 páginas se compone de 5 grandes capítulos:
    *- El primero, es una introducción en la que se expone el esquema de impulso corrección y su caracteristicas fractales. Se describen las reglas básicas de elliott , como se subdividen las ondas y el grado de las mismas, todo ello desde la perspectiva clásica. Más tarde se agregan las reglas de la teoría moderna básicamente la longitud mínimas de las ondas, la regla de la alternancia, formas de canalización principalmente. Tras esto se añade las aportaciones de los distintos autores que desarrollan a Elliott.
    Esto se correspondería con los videos 1 y 2 del curso de 7 pasos. A este respecto os recomiendo que no os comáis mucho el coco con la notación de etiquetas de los distintos grados. Tampoco os enredéis demasiado con los subconteos aun, ya habrá tiempo.

    *-En el capitulo dos se aborda la cuestión de las pautas impulsivas, haciendo mención a los distintos casos de onda extendida dentro de las ondas impulsivas y los distintos ratios en cada caso, todo ello con ejemplos. Todo esto teniendo en cuenta que por defecto y mientras el grafico no sugiera lo contrario, por defecto la onda que se extiende y se subdivide es la onda 3. Ahí cobra especial importancia el hecho de que acto seguido se nos introduce en los casos especiales de subconteo como el principio 1-2 y nos esboza algo que aplicado con los patrones armónicos es un autentico tesoro y que es un método temprano de detectar ondas tres extendidas y subdivididas, las más rentables para el trader. Así mismo las excepciones a la reglas de solapamiento que constituyen la diagonal de inicio y la diagonal terminal. Por último el caso del fallo de onda 5, y las repercusiones que esto tiene, el retrazado del movimiento por completo.
    Se corresponde con el video 3 de 7 pasos
    *- En el tercer capítulo aborda la problemáticas de identificar las pautas correctivas, y podéis creerme de una forma magistral sin sobre complicar las cosas terriblemente. Se describen brevemente los distintos tipos de onda correctiva individualmente .Estas a su vez subdividen estas en ABC ( zigzag, planas, irregulares y continuas), los triángulos, y las correcciones complejas doble y triples. Así mismo se explica el fallo de c.
    Para complementar esta parte procederíamos al visionado del video 4 del curso.

    *- En el cuarto capítulo tenemos la técnicas para afinar los recuentos. Estos básicamente vienen de la aplicación de los objetivos por tiempo y por precio de las distintas ondas y como se cran las zonas de confluencia de precio y los clúster de tiempo. Esta parte es muy importante. Asimismo se abordan la importancia de la ruptura de las línea 2-4 en los impulso, de la 0-b en los ABC y de la bd en los triángulos como confirmación de fin de pauta. Este es el elemento decisivo a la hora de eliminar ambigüedad en el recuento.
    Para este parte tendríamos que visionar los videos restantes 5, 6 y 7 .
    En el capítulo 4 hace un repaso a los distintos osciladores que los desarrolladores del principio de elliott han implementado. En nuestro caso vamos a seguir fundamentalmente a Bill Williams y los postulados de Robert Miner, por lo cual nos vamos a decantar por el oscilador de elliott.

    *- En el ultimo capitulo veremos unos casos de elliott en la práctica para afianzar conceptos.
    Me he detenido tanto en explicar este libro ya que junto al Trading Chaos, forman para mí los libros de introducción al elliotismo mas sencillos y completos que existen en español. Podemos encontrar otros títulos de escritores nacionales e internacionales , pero personalmente los encuentro primero más complicados, segundo más restrictivos ya que se limitan a aplicar una serie de patrones concretos lo que a mi juicio los convierte en más parco y además de imponer más restricciones para validar los patrones. Es por eso que este libro para mi es el mejor, te muestra el núcleo duro del principio, de un modo más o menos flexible toda la casuística que te puedes encontrar y es flexible de tal manera que lo busca es que tu aprendas unos principios y que se vean ampliados por otras herramientas de confirmación a partir de las que sugiere. Esto es de mucho valor ya que iréis viendo que dentro del elliotismo cada operador es un mundo y cada cual tiene sus herramientas fetiche, que le dan una seguridad en sus recuentos que otros no.

    La onda armonica-tradingchaos.jpg

    TRADING CHAOS DE BILL WILLIAMS

    En primer lugar recomendaros la primera versión, en la segunda a la que yo tuve acceso o le faltaban partes o con las correcciones que hicieron se cargaron un buen libro.
    Las primeras 70 páginas son un poco aburridas explicando cuestiones que bueno a mi juicio no aportan demasiado. A partir de aquí viene lo interesante. El libro se estructura en cinco partes

    *-Nivel 1 trader principiante- Nos muestra el uso del MFI Market Facilitation Index y su relación con el volumen. Como en forex con el volumen tenemos el problema de no estar centralizado , mejor centrarse en VSA para analizarlo y este parte verla muy rápido

    *-Nivel2 Principiante avanzado. Aquí se explica la onda de elliott de una forma muy rudimentaria. Con la lectura del libro de Cagigas tenemos mucho mas conocimiento del que este libro aporta. Leer rápido y pasamos a la parte realmente importante el uso del oscilador de elliott, o awesome oscillator o ewaves y su uso para identificar la onda 3 , la onda 4 , y detectar el fin de tendencia con la onda 5. Esta es la parte más importante del libro y hay que machacarla muy bien. Hay que aprenderse como el padre nuestro el principio de pico máximo subonda3 de la onda 3 la divergencia es la subonda5 y fin de onda 3, para luego retrazar al línea de cero para hacer la onda 4 y luego divergencia entre pico de onda 3 y onda 5 como predicción de fin de pauta. Esto señores es el centro de toda la película.
    Tras esto explica los fractales como modo de entrar y salir de las operaciones que es bastante importante y a la vez simple de aprender.

    *-Nivel 3 Trader competente- Aquí refina un poco el sistema para entrar y salir de tendencias y da algunos ejemplos.

    *-Nivel 4 Trader eficiente. En este capítulo se abordan cuestiones psicológicas, para mí es un parte prescindible

    *-Nivel 5 Trader experto- Extensión de la parte anterior y prescindible también.
    En este punto os recomiendo que os bajéis alguna demo, tester o demás para empezar a practicar todo lo que podais. La curva de aprendizaje se reducirá notablemente si empezáis a practicar desde este punto. Todo lo que vamos a ver a partir de ahora es un complemento a lo más fundamental que es lo cubierto hasta el momento.

    Bueno hasta aquí tendríamos las referencias en español a partir de aquí nos metemos con el material en ingles.

    La onda armonica-miner.jpg

    DYNAMIC TRADING: DYNAMIC CONCEPTS IN TIME, PRICE ANS PATTERN ANALYSIS DE ROBERT C. MINER.

    Este libro seria la extensión perfecta en la parte teórica del libro de Cagigas, muchos ejemplos prácticos y un mayor nivel de detalle en todos los aspectos. Particularmente el tema de objetivos de precios y zonas de convergencia, así como, formación de clúster de tiempo.

    La onda armonica-appalying.png


    PRACTICAL APPLICATIONS OF A MECHANICALL TRADING SYSTEM: USING SIMPLIFIED ELLIOTT WAVES ANALYSIS DE TOM JOSEPH

    Aquí encontramos un libro con el que a excepción del tema de los fractales bien puede sustituir al Trading Chaos como modo de aprender a utilizar el oscilador de elliott.
    Se explica el patrón básico de estudio del oscilador de elliott. A partir de ahí vemos como entrar en una onda 3, como tomar beneficios al detectar la onda 4 y como re-entrar para tomar la onda 5. A este respecto tenemos que precisar que Tom Joseph utiliza un indicador customizado llamado PTI Profit Taking Index, del cual nosostros no disponemos, de aquí utilizaremos los retrocesos de fibonacci como zona de giro ( entre el 38-50% de la onda 3 ) y la subonda 4 del grado inferior como zona de soporte y fin de onda. Ya veremos como mejor esto mas tarde. Define en función de este indicador dos tipos de entrada, pero que vamos no lo vamos a aplicar. La idea de este libro es acostumbrar al ojo a que patrón debe buscar y nada más.
    Nuevamente decir que mucha demo para practicar mientras pasamos al siguiente.

    La onda armonica-applying.jpg
    APPLYING TECHNICAL ANALYSIS DE TOM JOSEPH

    Es el hermano mayor del anterior , ¿Por qué lo pongo después ? Es simple es muchísimo mas exhaustivo que el anterior y con el que obtendréis todo el potencial que este indicador brinda, pero ello lleva un grado de complejidad mucho más alto que el anterior, y nuestra idea es ir avanzando poco a poco.
    En este librazo daremos un repaso rápido al patrón básico del oscilador de elliott, para acto seguido empezar a refinarlo bien. Esto incluye los retrazados del indicador requeridos, asi como los uso del oscilador para las ondas 3, 4 y 5.Retoma el tema del PTI que nos lo podemos saltar. Para acto seguido refinar los patrones mediante canales, medias móviles ( ya añadiremos las medias alligator después). Un repaso de los ratios de precios para las ondas como retrazo o como objetivo asi como la formacion de clsuter temporales todo ello con el indicador y como leerlo todo de forma conjunta. En la última parte bueno desarrolla un par de patrones tipo para capturar entradas que también merece la pena verlos.

    Tras toda esta perorata algunos me dirán ¿que pasa con el libro con el libro de Rober Pretcher Elliott Wave Principle?. Bueno no lo incluyo en la selección, ya que la copia a la que tuve acceso era muy antigua y contemplaba determinados supuestos que a día de hoy han quedado obsoletos, por lo que tendríamos que aprender cosas para luego desaprenderlas, lo que es muy poco práctico. Ojo , reitero la versión que yo leí, no sé si en alguna redición se ha revisado y actualizado en cuyo caso comentádmelo. El otro gran libro que falta en esta selección es el Mastering the Elliott Wave de Gleen Neely. Este libro es reconocido por todo el mundo como la aproximación mas científica a la onda de elliot. Estudia de modo muy exhaustivo gran cantidad de patrones y da instrucciones muy concretas para cada uno. En mi humilde opinión es un libro complicadísimo y muy difícil de llevar a la práctica, de hecho impone tantas restricciones que lo que me produce a nivel personal es analisis-paralisis, que es lo peor que a uno le pude pasar. Por otra parte la gran cantidad de requerimientos hace que encontremos muchas correcciones …. bueno la mayor parte de gente que dice que las ondas son difíciles seguro que se han leído este libro. De hecho yo lo he hecho y he renunciado a aplicarlo

    Bueno estoy bastante cansado…. mañana algo de práctica.
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  4. #13
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    Re: La onda armonica

    Excelente repaso a los que quieren iniciarse o profundizar en las ondas de elliot. Muy bien explicado lo que contiene cada libro. Te paso reputación.

    Un saludo,
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  5. #14
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    Re: La onda armonica

    Bueno voy a colgar algunos ejemplos de patrones que estoy siguiendo:

    USDCAD

    La onda armonica-usdcad-h4-alpari-uk-ltd.png

    La onda armonica-usdcad-h1-alpari-uk-ltd.png


    De momento hoy iriamos cortos en el black swan , cuando rebote contr el pivot y con obejtivo s3 para finalizar la onda 4. TRas esto buscaremos largos para alcanzar los objetivos del max bat de h4.Ojo que este par va a tener noticias hoy que le den mucho movimiento
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  6. #15
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    Re: La onda armonica

    GBPUSD

    La onda armonica-gbpusd-h4-alpari-uk-ltd.png
    La onda armonica-gbpusd-h4-alpari-uk-ltd-2.png

    En este par tenemos una doble estructura una de agotamiento el A121 naranja y otra de giro el Navarro 200 y prestad atencion como el precio se gira en la zona de confluencia. Hoy con la decision de tipos deberia romperse la figura
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  7. #16
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    Re: La onda armonica

    EURUSD

    La onda armonica-eurusd-h4-alpari-limited.png

    Si aguantamos los 1.2440 todavia tiene opciones .... ya veremos.
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  8. #17
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    Re: La onda armonica

    EURJPY

    La onda armonica-eurjpy-m30-alpari-limited-1-.png

    Clasico patron de tres empujes de agotamiento de impulso, para entrar normalmente en una onda 4. La entrada nos la daria la perdida del pivot.
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  9. #18
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    Re: La onda armonica

    Gracias Indureitor.

    Yo intenté varias veces estudiarme "Sistemas de Especulación en Bolsa" de José Luis Cava, que habla de las ondas de elliots pero desistí por que me resultaba muy arduo y complicado.

    Comentas que para empezar el mejor libro es el de Oscar Cardigas, de haberlo sabido...

    Hay una cuestión que me preocupa bastante:

    Siempre he dicho que en el trading hay una cantidad de información gigantesca y que lo mas dificil es selecciónar dicha información. Es imposible querer aprenderlo todo y ademas es mejor especializarse en cosas (y que esas cosas sean buenas). Mi preocupación es la siguiente: ¿Merece la pena la inversión en tiempo y esfuerzo requerido? Tu que has pasado por eso, dinos, honestamente si todas esa información estudiada y practicada seriamente nos va a proporcionar un conocimiento capaz de hacernos consistentemente ganadores en M5 por ejemplo?

    No quiero que se me malinterprete, no estoy cuestionando las ondas de elliots ni ningúna otra metodologia, pero no quiero tirarme a la piscina alegremente y que no haya agua.

    El caso es que cualquier metodologia requiere tanto esfuerzo y tiempo que luego si no te funciona (tal vez por uno mismo) o no funciona la metodologia en si, uno se niega a aceptar que eso no funciona debido a la gigantesca decepción que supone haber invertido tanto tiempo y esfuerzo en algo que no funciona y en vez de poner un stop loss a la perdida (de tiempo y esfuerzo), uno continua engañandose a si mismo, por que espera que la situación cambie.

    Por favor, no me malinterpretes solo quiero entrar en una "posición" ganadora de alta probabilidad.


    Gracias por tu tiempo y esfuerzo.

    P.D. De momento si me voy a leer el libro de Cagigas.
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    Última edición por Ciclo; 06-11-2014 a las 14:34



  10. #19
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    Re: La onda armonica

    Gracis por tu comentario Ciclo ya que expones una cosa muy interesante y cierta, La cantidad de informacion es grandisima incluso entre material el mismo area. Yo aqui he puesto lo que encuentro mas simple. Segundo hace falta una cantidad de demo brutal, mas que usando un seguidor de tendencias con medias... Despues mis analisis van desde diario , h4 etct hasta que llego a m30 o m15 ese es mi marco para operar... otra cosa es que las operaciones las meta en m5 o en m1 para afinar la entrada y que esta vaya en favor del patron principal que este es de m15 para arriba, ¿ porque? este sistema se ve afectado por el ruido de los bajos TF, igual que casi cualquier otra cosa. Lo que quiero destacar es que en la pata de salida de un patron de h1 por ejemplo, este buscando un agotamiento en m5 que vaya a favor de el y sea el detonante para que el patron rompa en mi direccion ( la del patron de h1). No recomiendo a nadie liarse en patrones de m5 o m1, y un patron para que sea valido mas o menos debe tener 40 o 50 velas ( un tercio del ciclo del AO) para ser valido.

    De hecho a mi lo que me valida por ejemplo un bat , es ver que el movimiento anterior, por ejemplo un impulso ha finalizado por que asi nos los dice el AO, mostrandonos un ciclo completo , la onda 5 esta dentro de su area objetivo y por tanto puede revertirse y por ultimo que el patron se de ahi justamente. No se si me explico correctamente... con algunos ejemplos quiza puede verse mejor...
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  11. #20
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    Re: La onda armonica


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    De todas formas hay que tener muy claro que patron estas operando no es lo mismo un gartley por ejemplo que un crab, su objetivo son distintos. El bat es un patron de continuacion con unos objetivos muy definidos y un riesgo contenido, entras en el tras la finalizacion de un movimiento completo, bien impulso bien correccion. En cambio con un crab tu estas buscando el agotamiento de un movimiento y su posteroir giro, sin saber muchas veces de que grado va a ser el siguiente movimiento. Hay patrones que solos de agotamiento , normalemnte de la onda 3, y para ello entrariamos en una onda 4 , que con diferencia es la peor de todas para operar. La pregunta seria como uso ese patron ¿ para aperarlo y meterme en w4 por ejemplo bajista ? o ¿ para cerrar mis largos alcistas de la w3 ?

    Cuando tenga un rato hare otro megapost con libros sobre patrones armonicos su aplicacion y como funcionan. Luego ya es cuestion de cada uno que los investigue y aprenda a trabajarlos.
    No todos los operadores armonicos utilizan las mismas formas de operarlo, por lo cual lo mejor es dar una serie de nociones y que cada cual adopte las suyas. El hecho de que yo haga las cosas de una determinada manaera no quiere decir que eso funcione para ti. Y al reves tu forma de operar un armonico para mi no puede ser rentable....
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