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  1. #1

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    Icmarkets - estafa??, error?? O que?


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    Buenas, utilizo el foro para contar una experiencia sucedida con el broker ICMarkets en el día de ayer (06/05/16), no encuentro otro lugar donde pueda desahogarme ni conseguir mejores consejos que este, por ello lo hago.
    El tema es el siguiente...a las 14:56 hs (hora de la plataforma), inicio una operación de 0.05 lotes en venta en el par GBP/JPY al precio de 154.978, y automáticamente una operación en contra (en compra) con 0.10 lote al valor de 155.363. El precio hace un pequeño retroceso llegando al punto de 155.174 y vuelve a caer repentinamente, en teoría, a mi favor, pero no fué así...observo en ese momento que se habia activado la orden pendiente y me encontraba con algo asi como - 50 y algo de usd en mi contra...sin entender absolutamente nada, me asusto y cierro automaticamente tanto las pérdidas (0.10 lote), como la que estaba en ganancia.
    Sin ser suficiente este raro fenómeno, que no puedo dilucidar si se trata de un error o una "estafa", cuando observo el historial de las operaciones, veo algo mas extraño aún, la orden pendiente que habia establecido en 0.10 lotes, estaba subdividida en 2 órdenes de 0.05 lotes que como se observa, en teoría fueron cerradas en momentos distintos, cosa que no fué asi porque solamente cerre 2 operaciones, la que estaba a favor mio de 0.05 lotes y la que estaba en contra 0.10 lotes, y la operión inicial de 0.05 lotes, que en ese momento estaba a mi favor, me aparecía con un volumen de 0.00 lotes!!!...
    La verdad que es algo muy extraño esto sucedido pero me ha dejado anodado, no tanto por la magnitud del dinero perdido sino por el hecho en sí...porque hoy puede tratarse de poco dinero, pero que sucederia si la cuenta y las operaciones fuesen de mayor envergadura??...
    Quedo a la espera de consejos, experiencias vividas y demas comentarios que puedan ayudarme a entender algo de esto que me sucedió...muchas gracias
    Icmarkets - estafa??, error?? O que?-nnn.jpg
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  3. #2

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    Re: Icmarkets - estafa??, error?? O que?

    Cita Iniciado por sng_trader Ver mensaje
    Buenas, utilizo el foro para contar una experiencia sucedida con el broker ICMarkets en el día de ayer (06/05/16), no encuentro otro lugar donde pueda desahogarme ni conseguir mejores consejos que este, por ello lo hago.
    El tema es el siguiente...a las 14:56 hs (hora de la plataforma), inicio una operación de 0.05 lotes en venta en el par GBP/JPY al precio de 154.978, y automáticamente una operación en contra (en compra) con 0.10 lote al valor de 155.363. El precio hace un pequeño retroceso llegando al punto de 155.174 y vuelve a caer repentinamente, en teoría, a mi favor, pero no fué así...observo en ese momento que se habia activado la orden pendiente y me encontraba con algo asi como - 50 y algo de usd en mi contra...sin entender absolutamente nada, me asusto y cierro automaticamente tanto las pérdidas (0.10 lote), como la que estaba en ganancia.
    Sin ser suficiente este raro fenómeno, que no puedo dilucidar si se trata de un error o una "estafa", cuando observo el historial de las operaciones, veo algo mas extraño aún, la orden pendiente que habia establecido en 0.10 lotes, estaba subdividida en 2 órdenes de 0.05 lotes que como se observa, en teoría fueron cerradas en momentos distintos, cosa que no fué asi porque solamente cerre 2 operaciones, la que estaba a favor mio de 0.05 lotes y la que estaba en contra 0.10 lotes, y la operión inicial de 0.05 lotes, que en ese momento estaba a mi favor, me aparecía con un volumen de 0.00 lotes!!!...
    La verdad que es algo muy extraño esto sucedido pero me ha dejado anodado, no tanto por la magnitud del dinero perdido sino por el hecho en sí...porque hoy puede tratarse de poco dinero, pero que sucederia si la cuenta y las operaciones fuesen de mayor envergadura??...
    Quedo a la espera de consejos, experiencias vividas y demas comentarios que puedan ayudarme a entender algo de esto que me sucedió...muchas gracias
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    Si te das cuenta es el momento de máxima volatilidad del día..Noticias USA.. Los Spread se disparan, el precio hace movimientos erráticos fuertes...por eso se te pueden cerrar operaciones en las que tu ves que el precio no llega al stop loss pero con el spread te mata...
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  4. #3

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    Re: Icmarkets - estafa??, error?? O que?

    Cita Iniciado por jrmsant Ver mensaje
    Si te das cuenta es el momento de máxima volatilidad del día..Noticias USA.. Los Spread se disparan, el precio hace movimientos erráticos fuertes...por eso se te pueden cerrar operaciones en las que tu ves que el precio no llega al stop loss pero con el spread te mata...
    Gracias por tu opinion jrmsant, pero la cuestion es que por mas spread que tenga, el precio llego a 155.17 lejisimos de 155.36 que estaba la operación, pienso que es una exageración...aparte no coinciden las operaciones que me figuran, venta que era de 0.05 lotes me figura como 0.00, y compra que hice de 0.10 lotes, me figura subdivido en dos de 0.05, evidentemente algo RARO hay mas allá del spread que lo pensé tambien sin dudas...
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  5. #4
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    Re: Icmarkets - estafa??, error?? O que?

    Hola compañero, algo muy raro en realidad.

    Pense que la orden se habia activado al precio ese que dijiste que hizo pull y ahi no estaria tan raro si coincidia cerca de las news, porque eran como 16 pips aprox y he visto el spread ampliarse a 9 pips tan solo con la apertura de NY, por lo que con news peor.

    Pero no fue asi, porque la entrada se activo a las 15:29:56 y al cierre de la vela son casi 60 pips de distancia...

    Incluso a la apertura de esa vela son como 28, muy amplio aun. Una vez me cerrò en demo una venta con 25 pips de spread, al cierre del viernes, por lo que vemos que spreads exagerados si hay. Pense que solo apsaria por ser demo, pero parece que en real tambien por lo visto.

    Yo digo que les reclames, seguro te dira que fue por el spread, pero recuerdo que una vez un amigo me comentó de algo similar y él buscó el grafico pero no como lo vemos, sino que marcaba el precio ask y se veia como se expandia el spread. No se como lo hizo o si se puede en MT4, pero si puedes, trata de conseguir verlo a ver que pasó en ese momento.

    Sobre los lotes... pues no es del todo raro, solo que este broker maneja los cierres parciales de una manera "inusual" que si no la entendemos lo vemos raro. A mi me ha pasado. Te digo cierres parciales porque cuando tienes 1 operacion grande y 2 menores contrarias (o 3 o 4) si vas cerrandolas en ganancia y la primera mayor esta en perdida lo que hace es que te descuenta la perdida de esa mayor como si estuvieras cerrando parcialmente. Ya te digo, es jodido porque si uno no lo entiende se perjudica.

    Saludos
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  6. #5

    Erectus


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    Re: Icmarkets - estafa??, error?? O que?

    Cita Iniciado por MrLicano Ver mensaje
    Hola compañero, algo muy raro en realidad.

    Pense que la orden se habia activado al precio ese que dijiste que hizo pull y ahi no estaria tan raro si coincidia cerca de las news, porque eran como 16 pips aprox y he visto el spread ampliarse a 9 pips tan solo con la apertura de NY, por lo que con news peor.

    Pero no fue asi, porque la entrada se activo a las 15:29:56 y al cierre de la vela son casi 60 pips de distancia...

    Incluso a la apertura de esa vela son como 28, muy amplio aun. Una vez me cerrò en demo una venta con 25 pips de spread, al cierre del viernes, por lo que vemos que spreads exagerados si hay. Pense que solo apsaria por ser demo, pero parece que en real tambien por lo visto.

    Yo digo que les reclames, seguro te dira que fue por el spread, pero recuerdo que una vez un amigo me comentó de algo similar y él buscó el grafico pero no como lo vemos, sino que marcaba el precio ask y se veia como se expandia el spread. No se como lo hizo o si se puede en MT4, pero si puedes, trata de conseguir verlo a ver que pasó en ese momento.

    Sobre los lotes... pues no es del todo raro, solo que este broker maneja los cierres parciales de una manera "inusual" que si no la entendemos lo vemos raro. A mi me ha pasado. Te digo cierres parciales porque cuando tienes 1 operacion grande y 2 menores contrarias (o 3 o 4) si vas cerrandolas en ganancia y la primera mayor esta en perdida lo que hace es que te descuenta la perdida de esa mayor como si estuvieras cerrando parcialmente. Ya te digo, es jodido porque si uno no lo entiende se perjudica.

    Saludos
    Muchas gracias por tu interés, análisis y tiempo compañero, mas me convenzo de que me han metido mano en la cuenta, es tan triste ver cuando suceden estas cosas...tanto laburo y dedicacion p ganar cada pip y como si nada te meten la mano en el bolsillo, realmente es indignante...
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  7. #6

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    Re: Icmarkets - estafa??, error?? O que?

    Hola, la verdad que es raro, sobre todo por la diferencia en pips. Reclámalo a ver que te dicen. O pregúntalo en la cnmv a ver que te dicen

    lo que si, a esas horas el spread se abre mucho y te puede pasar eso, pero aun así lo veo mucho. Los viernes por la tarde son peligrosos para operar en horario de Nueva York . Yo no operó esos horarios, y en la apertura y con una noticia..... Peor todavía,

    saludos y muchos pips
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  8. #7
    Avatar de robertomar
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    Re: Icmarkets - estafa??, error?? O que?

    A ver si podemos aportar algo de luz. En MT4 los gráficos que todos vemos todo son precios Bid (apertura y cierre de velas, maximo y minimo de las mismas, etc etc etc, todo es referido al precio Bid). El precio Ask sí que puedes activar en el gráfico para que te aparezca una línea, que es paralela a la del precio Bid, y suele llevar color rojo (a no ser que se lo cambies) y entonces vas viendo ambos precios y la distancia entre ambos, PERO esos precios Ask no se guardan en ningún gráfico, sino que todos los precios que te aparecen tanto en el histórico como en los gráficos son precios Bid, como te comento.

    Tal como te comentó MrLicano, las compras se ejecutan con el Precio Ask. A posteriori tú sabes dónde llegó el precio Bid (porque está dibujado en las velas), pero NO sabes a dónde llegó el precio Ask. Por tanto, cuando dices que el Maximo fue de tanto, y estaba muy lejos de donde tú tenías la BuyStop, ese máximo no tiene nada que ver, porque es Bid, y todas las Buys se ejecutan con el Ask. Tendrías que saber realmente a dónde llegó el Ask, pero como MT4 no guarda ese dato, pues no lo puedes saber.

    En momentos de alta volatilidad y de noticias, normalmente hay muy poca liquidez y los spreads se disparan. No me parece nada extraño que en esos momentos haya habido un spread de 15 o 20 o 25 pips. Yo he visto spreads de 20 o 25 pips en los majors, en momentos de noticias importantes y en brokers de los más famosos y reputados. En pares que no son majors, más aún, y en exóticos ya ni te cuento.

    Por tanto, en mi opinión, lo más probable es que en esos momentos, el spread sería alto, y aunque el Bid no llegase ahí (y por eso ves que el máximo de la vela no llegó y se quedó lejos de ese precio, ya que la vela se pinta con el Bid), seguramente el Ask sí que llegó ahí, y por eso se ejecutó la Buy Stop. Lo malo es que las Buys se ejecutan con el Ask, pero para cerrarlas es con el Bid, o sea que si había un spread de 20 o 25 pips, nada más entrar, ya vas perdiendo esos 20 o 25 pips, si por ejemplo tuvieras el Stop Loss a unos 20 pips de distancia, se te hubiera ejecutado y automáticamente te habría saltado el Stop Loss en milésimas de segundo y habrías perdido esos 20 pips. Las Sells van al revés, entran con el Bid y se cierran con el Ask, con lo cual te pasa lo mismo. Por eso es más fácil que salten los Stop Loss que los Take Profits, ya que el recorrido que se tiene que hacer para que salte uno es mayor que para que salte el otro.

    En cuanto a que ese broker compense cierres de órdenes más pequeñas, ejecutando cierres parciales de órdenes más grandes de sentido contrario, la verdad que no lo sabía y no es habitual en MT4. Eso es parecido a lo que hace MT5, y una de las ventajas que tenía MT4 con respecto a MT5 es que sí que te permiten hedging y cada orden va por su cuenta individualmente sean de un sentido o del contrario, sin que unas compensen las otras (aunque ahora en MT5 han habilitado para poder llevar a cabo ambos sistemas, tanto hedging como FIFO). Por tanto, eso NO es habitual en MT4, ahora bien, habría que ver el contato de apertura de cuenta con ese broker a ver si dice que compensan las órdenes de esa forma. Como suelen cubrirse las espaldas muy bien con la letra pequeña de los contratos, que nadie se lee, imagino que advertirán de algo de eso.

    Yo lo que te aconsejo es que NO operes en esos momentos de noticias de alto impacto, y en caso de operar tendrías que ser una persona muy muy experta y entrenada en operar en momentos así y NO poner ordenes pendientes ni Stop Loss e ir monitorizando constantemente hasta encontrar el momento justo donde te interesa cerrar para entonces hacerlo.

    Saludos y un abrazo.
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    Última edición por robertomar; 09-05-2016 a las 11:13

     

  9. #8

    Erectus


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    Re: Icmarkets - estafa??, error?? O que?

    Cita Iniciado por robertomar Ver mensaje
    A ver si podemos aportar algo de luz. En MT4 los gráficos que todos vemos todo son precios Bid (apertura y cierre de velas, maximo y minimo de las mismas, etc etc etc, todo es referido al precio Bid). El precio Ask sí que puedes activar en el gráfico para que te aparezca una línea, que es paralela a la del precio Bid, y suele llevar color rojo (a no ser que se lo cambies) y entonces vas viendo ambos precios y la distancia entre ambos, PERO esos precios Ask no se guardan en ningún gráfico, sino que todos los precios que te aparecen tanto en el histórico como en los gráficos son precios Bid, como te comento.

    Tal como te comentó MrLicano, las compras se ejecutan con el Precio Ask. A posteriori tú sabes dónde llegó el precio Bid (porque está dibujado en las velas), pero NO sabes a dónde llegó el precio Ask. Por tanto, cuando dices que el Maximo fue de tanto, y estaba muy lejos de donde tú tenías la BuyStop, ese máximo no tiene nada que ver, porque es Bid, y todas las Buys se ejecutan con el Ask. Tendrías que saber realmente a dónde llegó el Ask, pero como MT4 no guarda ese dato, pues no lo puedes saber.

    En momentos de alta volatilidad y de noticias, normalmente hay muy poca liquidez y los spreads se disparan. No me parece nada extraño que en esos momentos haya habido un spread de 15 o 20 o 25 pips. Yo he visto spreads de 20 o 25 pips en los majors, en momentos de noticias importantes y en brokers de los más famosos y reputados. En pares que no son majors, más aún, y en exóticos ya ni te cuento.

    Por tanto, en mi opinión, lo más probable es que en esos momentos, el spread sería alto, y aunque el Bid no llegase ahí (y por eso ves que el máximo de la vela no llegó y se quedó lejos de ese precio, ya que la vela se pinta con el Bid), seguramente el Ask sí que llegó ahí, y por eso se ejecutó la Buy Stop. Lo malo es que las Buys se ejecutan con el Ask, pero para cerrarlas es con el Bid, o sea que si había un spread de 20 o 25 pips, nada más entrar, ya vas perdiendo esos 20 o 25 pips, si por ejemplo tuvieras el Stop Loss a unos 20 pips de distancia, se te hubiera ejecutado y automáticamente te habría saltado el Stop Loss en milésimas de segundo y habrías perdido esos 20 pips. Las Sells van al revés, entran con el Bid y se cierran con el Ask, con lo cual te pasa lo mismo. Por eso es más fácil que salten los Stop Loss que los Take Profits, ya que el recorrido que se tiene que hacer para que salte uno es mayor que para que salte el otro.

    En cuanto a que ese broker compense cierres de órdenes más pequeñas, ejecutando cierres parciales de órdenes más grandes de sentido contrario, la verdad que no lo sabía y no es habitual en MT4. Eso es parecido a lo que hace MT5, y una de las ventajas que tenía MT4 con respecto a MT5 es que sí que te permiten hedging y cada orden va por su cuenta individualmente sean de un sentido o del contrario, sin que unas compensen las otras (aunque ahora en MT5 han habilitado para poder llevar a cabo ambos sistemas, tanto hedging como FIFO). Por tanto, eso NO es habitual en MT4, ahora bien, habría que ver el contato de apertura de cuenta con ese broker a ver si dice que compensan las órdenes de esa forma. Como suelen cubrirse las espaldas muy bien con la letra pequeña de los contratos, que nadie se lee, imagino que advertirán de algo de eso.

    Yo lo que te aconsejo es que NO operes en esos momentos de noticias de alto impacto, y en caso de operar tendrías que ser una persona muy muy experta y entrenada en operar en momentos así y NO poner ordenes pendientes ni Stop Loss e ir monitorizando constantemente hasta encontrar el momento justo donde te interesa cerrar para entonces hacerlo.

    Saludos y un abrazo.
    Uff...cuanto conocimiento me has transferido, muchisimas gracias por el tiempo y la dedicación, me ayudaste a comprender un poco mas, sobre todo esto que no sabia de apertura y cierrre de las ordenes con respecto al bid y al ask; muchisimas gracias realmente...admiro y estoy muy agradecido con el compartimiento de tanto conocimiento.
    De todos modos, y acotando un poquito mas altema en cuestion...el precio, al momento en que la órden se activa, se encuentre mínimamente a 40 pips de distancia, cuestion que me parece una exageración incluso admitiendo spreads de 20 o 25 pips como nombras...pero bueno, veremos en que culmina todo, aunque como es casi sabido, de alguna manera justificaran su accionar...saludos

    - - - Updated - - -

    Cita Iniciado por carloslrl Ver mensaje
    Hola, la verdad que es raro, sobre todo por la diferencia en pips. Reclámalo a ver que te dicen. O pregúntalo en la cnmv a ver que te dicen

    lo que si, a esas horas el spread se abre mucho y te puede pasar eso, pero aun así lo veo mucho. Los viernes por la tarde son peligrosos para operar en horario de Nueva York . Yo no operó esos horarios, y en la apertura y con una noticia..... Peor todavía,

    saludos y muchos pips

    Muchas gracias por tu tiempo carloslrl, que le pregunte a la cnmv me decis, es un organismo o un entre regulador por si acaso?, disculpa mi ignorancia, no tengo la menor idea a donde recurrir en tal caso, muchas gracias
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  10. #9
    Avatar de robertomar
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    Re: Icmarkets - estafa??, error?? O que?

    Cita Iniciado por sng_trader Ver mensaje
    Uff...cuanto conocimiento me has transferido, muchisimas gracias por el tiempo y la dedicación, me ayudaste a comprender un poco mas, sobre todo esto que no sabia de apertura y cierrre de las ordenes con respecto al bid y al ask; muchisimas gracias realmente...admiro y estoy muy agradecido con el compartimiento de tanto conocimiento.
    De todos modos, y acotando un poquito mas altema en cuestion...el precio, al momento en que la órden se activa, se encuentre mínimamente a 40 pips de distancia, cuestion que me parece una exageración incluso admitiendo spreads de 20 o 25 pips como nombras...pero bueno, veremos en que culmina todo, aunque como es casi sabido, de alguna manera justificaran su accionar...saludos

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    Muchas gracias por tu tiempo carloslrl, que le pregunte a la cnmv me decis, es un organismo o un entre regulador por si acaso?, disculpa mi ignorancia, no tengo la menor idea a donde recurrir en tal caso, muchas gracias
    De nada hombre, son muchos años en estos mundos, así que ya lo tenemos casi todo visto, jajajaja.

    20 o 25 pips es lo normalísimo que hay en todos los brokers en momentos de noticias de alto impacto y hablando de EURUSD o GBPUSD o USDJPY por ejemplo (los majors más líquidos). Si hablamos de cruces(GBPJPY, AUDCAD, o incluso de otros majors de menos liquidez como USDCAD o NZDUSD) puede haber perfectamente 35 o 40 pips de spread si la noticia es de alto impacto, aunque dependiendo del broker en unos habrá más y en otros menos, eso está claro. Y si hablamos de pares más exóticos, incluyendo USDMXN, USDTRY, etc ,etc ,etc, puede haber muchísimo más. Y en Cfds también.

    Lo más que he llegado a ver fue el año pasado el día de la debacle del franco suizo, cuando quebraron varios brokers, pues en un par importante como el EURCHF vi 1000 pips de spread durante un rato. Sí, lo escribo en letra por si queda duda, MIL PIPS de spread (no hablo de mil points, sino mil pips).

    De todos modos, el tema es que a posteriori no podemos saber dónde llegó exactamente el Ask, por tanto, se supone que llegaría ahí, pero tal como dices, aunque no llegase ahí, ellos te van a decir que llegó, y como no lo podemos comprobar, pues nos tenemos que aguantar. Por eso te digo que hasta no ser muy muy muy muy experto, mejor que no operes en esos momentos.

    Saludos y un abrazo.
    Foro de Forex Trading United

     

  11. #10

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    Re: Icmarkets - estafa??, error?? O que?


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    Cita Iniciado por robertomar Ver mensaje
    De nada hombre, son muchos años en estos mundos, así que ya lo tenemos casi todo visto, jajajaja.

    20 o 25 pips es lo normalísimo que hay en todos los brokers en momentos de noticias de alto impacto y hablando de EURUSD o GBPUSD o USDJPY por ejemplo (los majors más líquidos). Si hablamos de cruces(GBPJPY, AUDCAD, o incluso de otros majors de menos liquidez como USDCAD o NZDUSD) puede haber perfectamente 35 o 40 pips de spread si la noticia es de alto impacto, aunque dependiendo del broker en unos habrá más y en otros menos, eso está claro. Y si hablamos de pares más exóticos, incluyendo USDMXN, USDTRY, etc ,etc ,etc, puede haber muchísimo más. Y en Cfds también.

    Lo más que he llegado a ver fue el año pasado el día de la debacle del franco suizo, cuando quebraron varios brokers, pues en un par importante como el EURCHF vi 1000 pips de spread durante un rato. Sí, lo escribo en letra por si queda duda, MIL PIPS de spread (no hablo de mil points, sino mil pips).

    De todos modos, el tema es que a posteriori no podemos saber dónde llegó exactamente el Ask, por tanto, se supone que llegaría ahí, pero tal como dices, aunque no llegase ahí, ellos te van a decir que llegó, y como no lo podemos comprobar, pues nos tenemos que aguantar. Por eso te digo que hasta no ser muy muy muy muy experto, mejor que no operes en esos momentos.

    Saludos y un abrazo.
    Muchisimas gracias por los consejos tan valiosos compañero...por la experiencia compartida, muy agradecido estoy por tu gesto...saludos y un abrazo de gol
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